【ジェンダー】「女性総合職を増やせ」というだけの日本社会…なぜ「男性の一般職がもっと増えていい」とはならないのか？ [ボラえもん★]

**ボラえもん ★** · 2021/05/25(火) 14:20:44.61

近年、女性の総合職採用に力を入れる企業が少しずつ増え始めています。
ただ、女性の選択肢が一般職と総合職に広がる一方で、男性はいまだに「総合職一択」の状態。
男性一般職がごく普通の選択肢になる日は来るのか、男性学の研究者、田中俊之さんが解説します――。

■男性は総合職であるべきという思い込み

　少し前、大手総合商社の丸紅が総合職新卒採用で「女性半数」を打ち出して話題になりました。
従来は、男性は総合職、女性は一般職という採用方法が主流でしたが、近年は職種におけるこうした性別分業は少しずつ崩れ始めています。

　これは、女性の選択肢が広がるという意味でとてもいいことだと思いますが、逆に男性の選択肢はどうでしょうか。
この点を考えてみると、やはり男性の職種はいまだに総合職が「普通」で、一般職は決して選びやすい選択肢とは言えないように思います。

　日本には、「男性は総合職であるべき」という固定観念が根強く残っています。
多くの親は、娘が大企業に勤務する男性を結婚相手として連れてきたら歓迎するでしょうが、その男性が一般職だったら難色を示すのではないでしょうか。
本人たちも、親の反応を気にして何となく引け目を感じてしまうかもしれません。

■男性一般職にある“引け目”の正体

　こうした状況は問題だと思います。
職種も配偶者も、選ぶ上でいちばん大事なのは本人の納得感で、この時に周囲を気にすると選択肢が減ってしまいます。
本来、理想的なのは、誰もが自分が選んだ道を自信を持って歩める社会です。なのになぜ、男性一般職には引け目のようなものがつきまとうのでしょうか。

　一つには、まだ人数が少なく「珍しい選択肢」として見られるからです。
人数が増えていけば、女性にとっての総合職と同様に「普通の選択肢」になるはずですが、現状はそうは進んでいません。

■なぜほかの選択肢が目に入らないのか

　今は、企業が人材を募集する際に性別を明記してはいけないので、表面的には男女ともどちらの職種にも応募できるようになっています。
しかし、男性は以前と変わらず総合職に応募するのが「普通」で、一般職を希望する人はほとんどいません。

　これは、やはり男性は「生涯にわたって働かねばならない」という思いが強いせいだと考えられます。
将来は結婚して家族を養うことを前提に、それだけの収入や昇給が見込める職種に就くべきだと思い込んでいるのです。

　これは思い込みというより、何も考えていないと言ってもいいかもしれません。
ひたすらにそこへ向けて歩んでいるだけで、それが自分に合っているのかどうか、本当にそうした生き方を選びたいのかどうかは考えていない──。
人生にはほかの選択肢もあるのに、まるで目に入っていないように見えます。

■男性に何も考えさせない日本社会

　男性一般職が少ないのは、それを選択する男性が少ないからで、その原因は「男は家族を養うべき」という思い込みにあると言えるでしょう。
しかし、無理して自分一人で養おうとしなくても、今は共働きという選択肢もあります。
なのに、日本社会の思考も男性自身の思考も、なぜか「養うのは男の責任」というところで止まったままなのです。

　これは常々感じていることなのですが、日本社会は、男性に何も考えさせないことで回る仕組みになっているように思います。
毎日満員電車に乗って通勤し、家族を養うために人生の大半を仕事に費やす。
楽しい生き方とは言いがたいのに、なぜこれが「普通」になってしまっているのでしょうか。

　日本には、男性にこうした生き方に対する疑問を持たせない仕組みがあるような気がします。
例えば、多くの男性は小さい時から暗に「競争に勝てないと幸せになれない」と言われて育てられます。
すると、自分が何をしたいかよりも、他者に勝つことを優先する思考がつくられてしまいます。
なぜ働きたいのか、なぜ出世したいのかは考えず、「勝つこと」が習慣になってしまうのです。

（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d1cc7a52c979844e141a447e06ba3123036bbb4

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:21:50.86

>>1
結果平等だからおかしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:23:08.07

>>1
間違いはないんだが一般職が今後増えることはないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:23:24.12

みんなでお給料たくさんもらえる方向に努力しようよ
女性に合わせて男性の給料抑えても意味ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:23:30.74

>>1
女性が多い業界は、女性が管理職や責任者やってるけど？
それでも女性が自分からやるのってせいぜいバイトリーダーや時間帯責任者位までだからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:24:44.41

言い出したお前の会社はどうなんだっていう件

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:25:09.75

女性様は積極的なのに
男は気が弱いから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:26:28.43

むしろ「男性ニートが増えていい」にならないのがダメだろ
女だけ「専業主婦」という謎の言葉でニートが正当化されるのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:26:42.22

>>1
女性にとっても競争はあるんだよ
容姿の面でね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:26:59.77

夢見るティーンエイジャーのような理屈だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:27:12.22

一般職でどうやって家庭を支えるんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:27:35.81

女に指図されるのが嫌だからです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:28:16.22

キャリア官僚の娘は、入省から数年は、
3種採用の男性どもの扱いに苦労したと言っていたのう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:28:26.11

そもそも、海外では、採用時に将来の昇進まである程度決めてしまうような
仕組みがあるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:28:58.32

そうそうこいつの言うとおり
達成できなくてもいいから自分の好きに生きろ

行くつく先がなんとかなるのも
ほかの人たちが社会を作ってくれているおかげだしな！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:29:01.01

>>11
なぜ男性が家庭を支える前提になってるんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:29:05.34

総合職とか一般職ってなに？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:29:12.44

はいじゃあこんか事務のお姉さんがいても良いですね
https://i.imgur.com/Y4cPEpv.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:29:24.42

現場にこいよ。綺麗な椅子にしか興味ないのかよー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:29:54.05

そりゃ、女性が主たる家系の主とならずに、上昇婚しかしないからだよ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:30:01.13

そもそも一般職なんて女ですら無用化してるんだからそりゃ今から増やそうとはならないだろ
時代なんだろうが男性差別ネタ多いけど男にはないから差別言う前に冷静に考えろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:30:26.60

俺も一般職で経理や事務をやりながら定時で帰りたいわ。
有給もフルで消化するよ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:30:42.28

>>11
妻が総合職で働けばいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:31:05.17

技術系だと偉くなりたがらない人一定数いるんだよね
自分のしたいこと下っ端じゃないとできないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:31:15.12

そうわよ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:31:36.65

経済活動が競争そのもの
そこには性別もない
競争しない奴も食わせるのが組織とでも言いたいのか
学校じゃないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:33:10.09

>>17
会社によって違うが
総合職＝営業
一般職＝事務

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:33:18.01

じゃなくてまず女性起業家を増やせよ
女性がルール作りする会社増やせば自然に女性登用されるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:34:37.65

>>28
増やせじゃなくて増えろじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:35:26.44

良くねえだろ
どうやって嫁子供食わすねん
アホなんか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:35:31.20

そんなもん最初からいっぱいおるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:35:54.95

男性一般職といえば聞こえはいいけどそれ派遣じゃん？
派遣男性との結婚は厳しいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:36:13.43

>>28
女性社長ほど女性を雇いたがらないとは聞いたことある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:37:52.23

もはや一般職なんて絶滅危惧種だろ
アウトソーシングとAIにとって変わられる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:38:38.71

この前物産の一般職と話したけど、出張や社内外調整多くて全然事務職ではなかったな。OG訪問でも甘くない現実を教えてるそうだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:39:03.08

そういえば昔の職場に一般事務職やりたいと言う男性社員いたな、社長（男）に鼻で笑われて却下されたけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:39:33.61

女だと上にあげようとすると嫌がるからなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:40:22.82

>>28
増やせって家畜じゃないだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:40:58.15

国家公務員の一般職は男ばかりだぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:41:34.61

流行りだからさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:41:34.92

働きたくないから専業主婦してんのに、女性も働かないと！的な世間誘導すんなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:42:03.12

>>37
上に上がると休めないからな
子どもの世話を期待されて部下の世話も期待されたらどうにもならない

ていうか男も女も上に上がりたい奴が減ってるんじゃない？
残業代つかなくなるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:43:03.07

例えば女が開業医とか、経営者だと
男の転勤で揉めるんよな。
男前なら一般職の方が
有利な結婚が出来ると思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:47:09.53

>>17
上級と下級

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:47:10.46

基本日本の女は男にぶら下がるつもりマンマンだから
必然的に男は女以上の収入が期待される

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:47:22.75

女性は男性が自分より金持ちじゃないと嫌らしい

これってジェンダー的にどうなんや？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:48:18.33

独身確定してるからもう300でいいから一般事務おじさんになりたいわ
金より定時と休みだわやっぱ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:48:44.01

>>14
海外はジョブ型だから職種が限定されている。管理職は管理職として採用されるから
日本みたいな就社ではない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:49:31.95

生物学上でオスは家族を養うために
外に出て働くように決まってる。
人間も例外なくそうプログラムされている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:49:37.95

まぁ何にしろ給料低すぎるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:50:25.35

>>46
男性は女性が自分より若くないと嫌らしい
ってのがあるから釣り合いとれてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:50:42.99

一般職も何も、非正規バイトで
人間が直接やる必要あるのかわからない仕事に
従事せざるを得ない男性なんていくらでもいるけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:51:47.23

>>8
これやな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:55:46.12

使えるなら昇級する。
使えないから昇格しないだけ、女は使えないだけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:56:09.04

>>53
専業主夫希望の男がいるのに兼業主夫希望の男が皆無な時点で
真面目に「主夫」になりたいわけじゃないんだよな
三食昼寝付だと勝手に思ってるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:56:10.52

総合職が増えなきゃ、将来の管理職、役員のなり手が増えない。管理職、役員の比率が増えなきゃ、会社が非難される。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:56:34.87

そもそも雑務を希望するような人材を企業がありがたがる訳ないだろ
安月給でも希望する奴がいるから採用してるだけ
それも派遣やパートで間に合う場合がほとんど

【9.5m】 · 2021/05/25(火) 14:57:45.39

まずは男の新入社員のお茶くみからだ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 14:58:34.40

男が専業主夫じゃないとな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:01:34.41

女の領域に男が入ることを許さないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:01:47.12

女は家庭内では総合職
男は家庭内では一般職

職場で逆にならないとバランス取れないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:02:41.49

>>61
そういう固定概念自体いらない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:03:55.49

>>62
固定概念じゃなく事実を言ってるんだけど？
お前の両親を見てみろよ
逆になってる家庭なんてあっても激レア、ほぼ存在しないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:08:01.92

昔いた会社も良く呼び方変えてたな。
本社採用と地方採用、総合職と一般職、
N社員とR社員（なんやそれと聞いたらナショナルとリージョナルらしい）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:08:26.32

>>63
そう思うならそれで良いけど職場で逆になるとバランスとれるとか意味不明。女が総合職になるとバランスが取れないって事？無理矢理〇〇%女性に！も変だけどお前みたいなのも変だよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:08:29.19

>>23
これな
基本的に男は結婚に強固に若さを求めるし夫と子供を養える適齢期の女なんてほぼいない
そこ無視して上昇婚だの男を養え言われてもな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:11:41.78

>>30
何言ってんだ？
嫁に食わせて貰えば良いだろ
ジェンダー平等だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:11:54.39

>>66
養えないとか努力不足。甘え。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:14:04.10

ポリコレと意識高い系と承認欲求のお化けが世の中を生きにくくしてるよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:14:09.09

またジェンダーちゃんのヒスかよ
ジャップ女は能力も向上心も足りてないから無理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:14:52.55

理論的には正しいが日本まんこは責任感が薄く、男を養わないからな
理論に合わせてしまうと損するだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:19:03.00

本邦では軍がアンタッチャブルになってるからピンとこないんだろうが
総合職ってのは警察キャリアと同様軍の士官制度を起源にしてる
でその士官は長らく支配階級が独占してきたわけだがどんな天啓があったのかｗ
明治政府は世界に先駆けて試験による選抜を導入して軍構造を一気に民主化した
商業界には元々丁稚からのし上がって暖簾分けにいたる慣習があったから
そこに軍組織の模造を導入して日本式総合職が形成された
なにが言いたいかというといまさら先祖返りして総合職＝士官（候補）と一般職＝下士官兵に分断するのは非民主的だし無理だって話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:19:50.32

>>17
この田中俊之って産まれてから会社で働いた事がないから、
製造業の現業職なんか男だらけなのも知らないんだよ
エリア総合職も知らない、総合職と一般職しか無い、昭和で知識が止まったままのニートだから仕方ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:20:50.00

ジェンダービジネスで食ってる連中の言うことを真に受けてる女はいないと願う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:21:00.60

>>68
生理妊娠出産
以上！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:24:03.12

1000人くらいの会社だけど、
総合職、一般職の区別なんか無いけど
どんな違いがあるんだろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:25:44.64

マンさん「でも主夫は認めません」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:28:23.88

正社員一般職女の給料が良い割に、辞めずに長い間居るから。コスパ悪いんだよ。今や正社員一般職はいらない、派遣で代わりが効く。つうことは総合職になるか、辞めてもらうしかないじゃん。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:29:18.87

>>65
そうじゃない
要するに男性の価値がなくなるって言ってんだよ
それでいいのかと

スレタイのようにならないのは男の権利や価値を死守してるからだとは考えつかないのか
この社会は思ってる以上に男性が守られてるんだよ

家で何も出来ない、家事のセンスが圧倒的に低い、コミュケーション能力が低い男は社会で総合職やらなかったら一体どんな存在価値があるというんだ？
男というだけで商用利用価値も低い
残ってるのは力仕事だけ

突き詰めると家庭でも社会でも男は要らない女だけでいいって結論になるんだよ

男の価値を下げて男の首を絞めてるのは男自身じゃないのかと
男が本当にそれを望むならそれでいいけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:30:28.96

女性に女性らしさを求めると性差別だが
男性には従来通りの男性らしさを求めても差別にならない
それどころか”男性らしくない”人は徹底的に糾弾される

それが美しい国ニッポンですから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:31:38.25

>>76
警察のキャリアノンキャリアとおおむね同じ
一般職は実務的能力を要求されるので組織上大きく横に異動することはない
対して総合職は経営者候補生なので大きな横異動（というか斜め上）や勤務地の移動が多い
会社によってもいろいろだろうが普通は一般職からたたき上げの経営者ってのはない
元になった軍でいうと兵隊はどんなに出世しても将軍にはなれないのと同じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:32:14.86

生活習慣病で使い物にならないからだよ。クソデブばっかじゃんw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:34:03.41

国家公務員の一般職は男性も大勢いるやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:34:34.90

そもそも女性の社会進出が自然に沿った生き方なのかって話だな
本当にそれが正しいのなら猿の時点でそうなってた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:40:20.88

あれだな

眉毛の手入れで完璧目指したら、バランスを崩して麻呂になってしまうパターン

「足る」を知れよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:41:18.70

>>79
まあ家事全然ダメな人は男女問わず仕事バリバリやればいいんじゃない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:41:33.06

>>84
猿は通勤しないから働かないのが正義だなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:42:14.99

[ボラえもん★]

こいつの立てるスレの九割が何の速報性もないニュース性もない糞スレばっか
早く死んでくれないかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:42:47.16

>>77
兼業主夫でどうぞ
フルタイム共稼ぎなら兼業主婦と兼業主夫だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:44:13.13

>>84
科学的社会主義（自称）を典型として資本主義（蔑視的レッテル）を悪とする社会思想では
生物が進化するのと同じく人間社会も進化するという主張を（自覚的かどうかに関わらず）している
だから保守的な考えを安んじて罵倒できるわけだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:44:16.30

石川さんのコメントは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:45:09.26

>>68
40女に立たないとか甘え
出産諦めてバリバリ働いてるおばちゃんと結婚して養ってもらえばいい
年下くんに求婚されたって勲章だから大喜びで一生大事にしてくれるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:53:57.79

女が年収800万稼いでくるなら喜んで専業家事従事者になるのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:56:31.89

女はそこまで働きたいのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:57:42.70

管理職にしないと残業代稼ぎばかりするから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:02:17.04

>>81
そう言う事ね、分かった
ただ私の会社はたたき上げが登り詰めるからなぁ
工業高校卒が100人くらいの部署の部長とか
役員とかは親会社から天下ってくる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:03:08.45

差別を引き合いに出すなら
専業主婦にどうしても拘る女と同様に一回り上くらいは許可しないとダメだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:05:13.56

他の貧困国と違って日本は豊かな国だから奥様は普通専業主婦で働かないだろ
世界中の富裕層だってみんな同じだろ　なぜか日本だけは全員働くことになってるんだなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:07:04.63

結婚できない男を量産するだけだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:09:29.53

この総合職なんて括りも果たしていつまで続くやら

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:10:50.48

男の事務職も増やそうぜ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:12:06.91

3K職場の男女比５：５にならないとジェンダー平等とは言えんわな
もちろん、フェミはダンマリwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:12:36.69

下らん議論だよ。
男でも女でも優秀な奴が出世すればいい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:13:44.33

能力がある人なら誰でもいいさね
でも無理やり名前だけの女性管理者作っても、補佐が必要で事実上その人が切り盛りしたりしてるんだよな
おばちゃん管理者、定時で帰っちゃう(´・ω・`)

いいの？それで。官庁とか大きい組合あるようなとこれ数例見て来た

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:14:00.95

一般職という名前が悪い
専業職にすべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:15:34.99

>>96
ダメじゃん
旧軍でも兵隊が佐官までは昇進できた（可能性ある）から部長くらいは普通にありだけど
役員までいけるかどうかで総合職相当の人事構造があるかどうかが決まる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:15:57.74

そういや名前だけの防衛大臣が、いな…いたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:16:54.02

>>1
女性が今みたいに活躍しなかったらそれでもどうにかなってた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:19:18.10

>>69
そのうち、奴ら自分たちの綺麗事で首絞めるからww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:21:10.66

>>103
女がそれを認めないんだからこの議論は永久に平行線w
優秀な者が登用された結果、女性が8割とか有り得るのにねえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:26:53.18

>>94
大勢はフェミ思想を迷惑がってると思う。

原始時代であれば、木の実ばっか取ってんじゃねぇ
これからは女もマンモス狩れって話だからねぇ。

男がそれは無理だよ。大変だよって折角言ってるのに
差別だとか男尊女卑だのレッテルばり攻撃だからな。

言い出してる奴ら、自分はマンモス相手に戦わずに上前撥ねてるだけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:30:43.17

>>102
議員も態々半々とか言わなきゃいけないのもな。
女性が女性候補者に全員入れないの何でだろうねww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:30:45.84

外国企業に勤務して国際化が進んでいると思われる日本企業に転職すると陥るカルチャーショックが男性秘書がいないこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:32:18.74

俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから

同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い

その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:33:44.30

平社員が一番気楽で良いのだがな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:34:05.05

とナマポが妄想しています

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:34:56.55

>>4
結局、毛沢東がやった事と一緒なのよ。
左翼の60年以上やってきた活動がここに来て花開きつつあるのよ。

毛沢東が作った共産中国はバリバリ自由に働け儲けろってやってるのにね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:36:50.15

美味しそうなポジションにしか、平等を唱えない人間のクズが人権を語ってるから。

汚い苦しい仕事を女性にやらせる環境を整えろとは、絶対に言わない。

人権屋がただのお気持ちヤクザなのがよくわかる。下劣な人間

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:37:27.54

なりたいのは、役員、政治家、医者ばかり。

人権が聞いて呆れる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:40:13.34

>>119
工事現場で働くとさ、50、60のおっちゃんがスゲー重いものを平気で軽々持ち上げて運んでる。

そのおっさんらとヒョロい自分を同じ待遇しろって俺は言えないわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:41:18.29

上がるなら一番上まで上がらないと
途中で止まると上と下からの板挟みでストレスマッハやで
それなら上の愚痴ばかり言ってればいい平の方がほんとマシ
途中で止まるくらいなら自分の城を建てた方がいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:42:37.13

男はクソみたいな生き物でしかないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:43:56.82

確かに一般事務は女性がほぼ独占しているな
男もいるけど体壊しただとかメンタルがやられたとかそういう奴

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:49:57.32

看護婦の世界に男が入って看護師と呼ばれるようになってから、キツい汚い仕事は男の看護師に丸投げするようになったよね。
平等だなあ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:53:38.83

毎日同じ連中と朝から晩まで缶詰で給料安い仕事なんか別にやりたくねえし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:56:49.13

女性の建築作業員、大型車両運転手、ゴミ収集員、自衛隊員を増やせとはなぜならない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 16:59:09.43

>>126
大型はダンプとかミキサー車とか荷物がスイッチ一つで下りてくれるのにはけっこういる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:02:43.25

>>1
気に入らないなら自分でそういう会社を作れよ。なんでも自分に合わせてもらおうとするな乞食。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:05:16.08

そもそもが女性が努力して男性と平等に競っていこうっていう話じゃないから
フェミが言ってんの男性と競争したり努力するのは嫌だけど
今の男性の取り分が多すぎるからそれを女性に寄越せっていうこと
当然、いまある女性の取り分が減ることなんて許されないわけで
男性が一般職について女性と席の取り合いをするなんてあるまじきこと
となる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:12:23.79

日本的経営の終わりの始まり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:16:10.06

今でも一般職とかあるのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:16:40.06

男を養おうって気概のある女性が少なすぎ

寄生虫女ばっかw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:18:58.94

奴隷を増やしたいんだから
実質福利厚生の婚活要員枠女を男にする意味なくね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:23:55.71

>>16
今でも男性の収入が低いと結婚で不利になる。
この辺のギャップが問題。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:24:49.02

この一般職と総合職ってのが会社によって違うからな
俺も養ってほしいが、大抵これを言うと捨てられた
男にも平等にしてやってよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:26:38.23

うちの会社は男女とも地域限定とてもおおいぞ。製造業だが本社も同じ。
本社組はみんな総合職手当のメリットより都落ちが嫌みたいだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:27:22.48

男にも働きたくないニート生活の奴もいるし、キャリア志向の女性はそうした連中と積極的にくっ付いたらいいのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:27:38.48

>>126
そういう業種も今は女が優遇になってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:31:41.73

>>123
女しかいない事務職のなかに男が入ってもやっていけんぞ
若い男ですらチヤホヤされるのは最初だけだから
男だけの職場にかわいい女が入ったら仮に無能でも男は面倒見るけど女はやっぱりそのあたりはシビア
使えないとわかれば容赦ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:35:29.41

総合職：General
一般職：General

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:36:21.43

男が働き、女は家でのんびりなのと男と女も働くのだと
どっちの方が女性に優しい社会なのかね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:37:49.89

>>113
企業はいないけど、公務員や議員のお偉いさんは男の秘書多いイメージ。

前職はフリーターが多い職だったが、
男女ともに同じ職場でフリーター同士で結婚してる人が結構いたな。
正社員じゃないと駄目だと言うのがそもそも間違いな気もする

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:42:40.40

意識ジェンダー系の声がデカイだけで女の総意ではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:42:47.34

女がバリバリ働いて偉くなって男を飼ってくれれば良いのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:43:48.05

>>141
日本が貧困国に成り下がって女も働かないとい毛泣くなっただけや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:46:09.63

>>17
社内での上級社員、下級社員かな
根本から違う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:47:35.39

もっと専業主夫を広めろよ
ライオンの雄は狩りをせずにドーンと構えてるだろが
もちろん親権は男な

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:47:53.28

男性自身が一般職を求めてないからな
男が主張しないと変わらん

2021/05/25(火) 17:50:51.11

これなんなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:51:53.92

経済のルールに反する法律は無理なんだよなぁ。それで儲かるならみんなやってるよ。あ～沢山儲けて、税金を沢山おさめたいな～

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:53:47.81

これほんと、男性の一般職を増やすのではなくすでに一般職やパートなどの
女性にも会議に出てもらったり意見を尊重すべき。なぜぺ二番つけて男に媚びてる
名誉男性の女性政治家なり女性総合職を増やしたいのか？それって結局今の権力男
の言うこときくやつがほしいだけじゃん。男の一般職がいてもいいと思うし、何より
女が多い職場、低賃金職や現場をもっと大事にするべきだろう。ポンコツ総合職
よりよっぽど会社のことも社会のことも知っている人多い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:54:26.42

一般職というのが短大とか三流私大の文学部みたいなもんで
女専用にできたぬるい受け皿だからではないですか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:55:01.47

運ぶ仕事だと、性別で重量が分けられてるのにな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:55:44.05

女に役員クラスやらせてみ？
地獄だぜその部署は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:58:40.15

>>55

便乗寄生することばかり考えてるわけだから女は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:59:27.20

でも、女が一生男を養うこともあり得ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 17:59:54.62

>>138
で結局現業でなかったりするから笑えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:00:41.64

男だって受付嬢で働いてみたいんです。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:01:41.63

生命保険やヤクルトの営業はほとんど女なんだけど意図的に男を排除してるんちゃうの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:02:13.46

>>147
意外と男って炊事の際の三角コーナーの生ゴミとかああいうのが嫌だってやつが多いとか昔、なんかな雑誌に書いてあったな
なるほどと思ったけどね
自分もあの三角コーナーは生理的にダメ
それ以外にも生ゴミ処理とかカビ処理、除草やら何やら処理は専業主婦の仕事だからそういうの平気でやれるのは意外でもないけど女のほうらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:02:17.14

>>46
ジェンダー的にはおかしいし、前近代的な古い考えだけど

自分がいい思いをしたいというだけで都合よく「フェミ」の看板を振りかざしている女にとっては
自分にとって都合がいいジェンダー差別は放置しておいしいところ取りするのな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:02:47.64

>>143
横のつながりとか言いながら咎めないで放置している無責任動物だから女は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:07:15.39

>>159
ヤクルト配達は男がいても良いとは俺も思うけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:07:51.16

コミュ力が売りなのも結構だが
ノルマ耐性も上げてくれ
泣かれても困るんだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:13:39.75

>>152
ただの福利厚生だぞ、男の
結婚相手や　その昔は社内結婚寿退社がデフォや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:14:58.21

給料下がってもいいから俺も一般で定時に帰りたいわ
女性様は総合でも定時に帰られるけどなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:16:04.04

女の責任者を増やせと言ってるのは働いてないフェミニストばかりときいた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:21:07.74

総合職は仕事を右から左に流すだけで何の生産性もない
日本企業が成長しないのは総合職偏重の結果

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:22:07.42

男の一般職増やせばいいのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:23:54.24

でも一般職の女性の給料ってそこそこの大手でも一生安いぞ？
役職付きのポジションは元から少数の男社員か総合職からの転部が確保してるし一生ヒラだと年300くらいしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:24:48.68

ハロワの担当者が言うには事務職とかは結局、重役連中がハーレムにしたいとか若くて可愛いやつを脇に置きたいだけだから最初から男なんて希望してないんだよ、とこっそり教えてくれた
性別不問ってなってても男を採用したくないわけでなくたまたま優秀なやつが女だったから採用したって言い訳で済む話だからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:35:47.95

>>126
重機のオペとかダンプの運転手とか最近女性多いぞ
快活なヤンキー上がり風の姉ちゃんが多いけど構内取り廻しも丁寧だし何より現場の男共が活気付くからホント女神様

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:36:15.51

>>172
確かに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:49:41.66

女の般職って学歴だけじゃなく容姿が重要でさらに家柄とかも見られるからな
それをクリアしても一生低賃金
稼ぎの良い旦那を捕まえられなきゃ続けられる仕事じゃねーよ
逆の立場で男が出来るか？って話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:55:40.78

こんな話はナンセンス。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:56:00.84

総合職とか一般職って、具体的に何する役職なん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:56:51.07

枠ありきで育ってない無能女を無理やり昇進させて周り含め全員不幸にｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 18:57:56.10

技術職なんて内情しっていたら
応募する奴なんてほぼいないだろうな・・・

地獄だぞ・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 19:03:27.63

>>5
管理職になっても、旦那が仕事で帰れないとき、家で子供にメシ作らないとならないとなったら母ちゃんがメシ作りに帰らないとならないからな。

旦那に無理に帰って子供にメシ作れなんて言ったら、旦那は会社から干される。
女の方がこの社会的にしょうがないで済まされる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 19:15:43.07

一部の職は能力無関係に女性特権になってるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 19:25:45.71

>>167
無能女ほどフェミの同調圧力に共感する
そもそも社会の役に立たない無能だからフェミになるのに
有能な女の足を引っ張るのもこいつら
気の毒でしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 19:33:20.23

ていうか一般職っていうカテゴリーってまだ生きてるの？
もう滅亡したとばっかり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 22:00:52.12

>>176
総合職をサッカーで言えばトップ下の司令塔
専門職は体幹の強い大型ストライカーや俊足のサイドバック、長身のGKとかで、一般職はそれ以外

総合職偏重の日本企業はトップ下の司令塔を9人揃えて、残りを専門職と一般職1人づつでサッカーをやるようなもの

とてもまともなサッカーができるとは思えないフォーメーション

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 22:09:45.86

>>139
まあ女もそのまるっきり反対を何十年とやってきてようやく一般職に普通に入れるようになった訳だから
男同士変な足の引っ張り合い蔑み合いをしなければ問題ないよ
全然やればいいじゃん一般職

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 22:11:33.80

>>156
あり得るよ
タイなんて男はヒモばっかりやぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 22:12:11.38

男社会だからならないんでしょ無駄にプライド高くて

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 22:13:23.47

一般職なんて給料低いけどそれでもええのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 22:20:33.65

>>183
説明ありがとん
エキスパートより役職付とジェネラリスト増やそう的な動きかいな
「船頭多くして船山に登る」な状況になりそうだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 22:24:31.38

>>187
一般職なんて設定があるのは大企業だけなので給料もそんなに悪くないんだよ
責任もなく定時に帰れてそこそこ貰えるという最高の職業だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 22:27:19.61

>>58
お茶くみとコピーで給料もらえるならそれでいいよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 22:42:14.57

最高のお茶をいれる自信があるわ(w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 23:01:09.97

男の方が能力が上と言えるのは腕力しかないよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/25(火) 23:07:29.29

男の方が高学歴多いから
総合職一般職半々を義務付けたら面白いこと起こるだろうな
ポン女に顎で使われる東大男とかw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/26(水) 00:10:26.80

>>113
秘書室長は男ばかりだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/26(水) 00:56:42.60

そりゃ簡単な話で、目的は女性優遇だから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/26(水) 01:01:03.32

>>143
女全体にフェミのような女優遇思考があるのは間違いないね。
違ったら例えば女だけ優遇するような店は女が避けてつぶれていくはずだし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/26(水) 01:02:29.69

>>148
ああそういう発想なんだ。
それなら例えば痴漢とかで女が被害を申告できずに泣き寝入りしていても
それは女が主張しないのが原因だから放置でいいね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/26(水) 06:23:23.91

出世はともかく昇給するのに一般職、総合職とジャンルは違えど
会社にどんな形であれ利益出した人は評価されてガンガン昇給すればいい
そうすれば総合職であるべきという考えも下火にならないかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/26(水) 07:03:27.75

>>66
まずは高給取りから下降婚をすれば良いだけですよ。
現状は給与をあげても女性の上昇婚志向が変わらないから、男性があふれるだけの事態になり、それは絶対に回避しないといけないわけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/26(水) 07:04:33.59

>>32
これを、総合職の女が言うのであれば、その女性を再教育して、
自立させないといけない。